m4

letchikleha


letchikleha

там, где живут облака...


Previous Entry Share Next Entry
И снова о вопросе: "Посадит ли..."
m4
letchikleha

Написать данную статью - пояснение, меня вынудило последнее интервью, которое я дал "Лента Ру"
https://lenta.ru/articles/2016/09/21/leha/
А именно вопрос о том, "посадит ли современный самолет пассажир, если все пилоты умерли?"
Я там ответил честно, что НЕ ПОСАДИТ, если этот пассажир не профессиональный пилот, работающий на таком же типе самолета (ну или примерно на подобном, современном ВС)
Когда-то, давным давно, я даже написал рассказ на эту тему, ( http://www.bvvaul.ru/articles/text/rasskazi/7.php )
так, как этот вопрос будоражит головы тысяч, если не миллионов людей, играющих в современные компьютерные симуляторы.
Рассказ писался прямо в он лайне на форуме портала "авиа ру" (ну кто постарше, тот помнит эту историю)
Ну а теперь к делу.
Уже не раз по этому поводу ломались копья ставились различные эксперименты и со стюардессами, и с летчиками истребителями, и с "геймерами", и с кем только не пробовали. (Грешен. Я и сам, в свое время, организовывал подобную акцию среди начальников служб борт проводников Российских авиакомпаний. На сайте www.tft.aero можно, покопавшись в архивах, найти об этом событии репортаж)
Объясняю как всегда на пальцах, почему не посадит реальный самолет никто из выше названных товарищей.
Все эксперименты проводились на современных симуляторах, на которых действующие пилоты проходят тренировки на отработку действий в аварийных ситуациях, которые могут возникнуть в реальном полете (или проходят обучение, при переучивании или первоначальном обучении на данный тип самолета)
Современные симуляторы действительно максимально имитируют реальный полет (ощущения полета, звуки, некоторые нагрузки, виды за окном и даже запахи. Не говоря уже о реальности кабины, которая является абсолютной копией, с полным функционалом) Для человека, впервые попавшего в такой тренажер, отличить реальный полет, от с имитированного - невозможно!
Ситация, которая разыгрывается в таких экспериментах - одинакова.
Первая серия:
Где-то, в бескрайнем небе летит пассажирский лайнер. Вдруг пассажиры слышат несколько взволнованный голос милой стюардессы: "Уважаемые дамы и господа, у нас возникла небольшая проблема. Ничего опасного, просто у одного из пилотов ухудшилось состояние здоровья, нет ли среди вас, врача и пилота?"
Врач, как правило, находится, а вот с пилотом... Как повезет.
В это время, у окна сидел молодой человек, который фанатично увлекается компьютерным симулятором точно такой же модели самолета, на котором сейчас летит. Он сидит и весь полет упивается тем, что знает и понимает, что означает каждый звук, каждый момент полета и точно знает, что произойдет в следующую секунду. И вот после нескольких минут молчания салона, он догадывается, что пилота на борту нет!
Герой встает и говорит, что он готов спасти мир !
Молодой человек следует за проводницей и оказавшись на кухне один на один с бледными проводниками узнает, что оказывается не одному пилоту стало плохо, а все умерли! Самолет летит на автопилоте и судьба всех людей теперь только в его "умелых руках" и вообще все теперь зависит только от него!
Это стандартный сценарий ситуации, других не бывает, или с небольшими вариациями.
Ну что же? Сбылась мечта идиота, герой оказывается в кабине настоящего, летящего на высоте 10000 метров лайнера, полного живых, человеческих душь...
Вот здесь начинается самое интересное.
Итак вторая серия:
Человек существо живое, а значит подверженное эмоциям и это является его самой слабой стороной. Это бездушному компьютеру без разницы, холодно или горячо, темно или светло, больно кому-то или нет. Человек же на любой внешний раздражитель, вольно или невольно, будет реагировать. В жизни безусловно существуют "Джеймс Бонды", но для того, чтобы стать таковыми, эти люди десятки лет, постоянно находились в тех условиях, в которых им вдруг довелось оказаться.
Когда проводят эксперимент на тренажере, испытуемый абсолютно точно знает и понимает, что вне зависимости от результата, он все равно останется живым и невредимым. Это сильнейший психологический стимулятор, который позволяет подопытному максимально сконцентрироваться на своих действиях, быть предельно внимательным и усидчивым.
Совсем другое дело, когда человек оказывается в реальной, смертельно-опасной ситуации.
Оказавшись в настоящей кабине, по настоящему летящего самолета, любой "Джеймс Бонд" растеряется и утратит большую часть своих "нечеловеческих" способностей. (Без вариантов, просто поверьте!)
Дальше события развиваются следующим образом:
Устанавливается связь с землей, выясняется кто за рулем и с земли начинают руководить, что нужно сделать, чтобы все же спасти мир и получить звезду героя. (ну и конечно же спасти свою ж! А это первым делом)
Тот, который сидит на земле и дает команды, мастер своего дела. И вот начинает говорить:
-Нажми кнопочку там-то. Нажал? Что видишь? Молодец!
-Теперь крутани вот эту ручку и поставь 245! Молодец!
И так далее, далее, далее.
Тот, который сидит и говорит что делать, знает это 100% А вот проверить, ту ли кнопочку нажал тот, который сидит в кабине, нет абсолютно никакой возможности! То, что человек в стрессовой ситуации ошибется, даже не приходится сомневаться.....
Эпилог.
Самолет сложнейшее техническое устройство. Для того, чтобы управлять самолетом, люди учатся ГОДАМИ ! Летают постоянно. Целые институты разрабатывают процедуры и технологии, которые помогут исключить ошибочные действия пилотов в кабине. Придуманы схемы взаимодействий членов экипажа перекрестного взаимного контроля, позволяющие пилотам избегать стресса и сохранять работоспособность в любых условиях полета. Но! Пилоты все равно ошибаются,(профессиональные пилоты, которые не первый год в небе!) нажимают не те кнопки, упускают контроль друг за другом, одним словом "косячат"... Последствия известны.
Посмотрите как красиво играют мастера на бильярде. Посмотрите 100000 раз как правильно наносить удар, чтобы забить шар в лузу, а потом пойдите, возьмите кий и попробуйте забить. Получится?
Для того, чтобы уметь сажать самолет,(даже в автомате) мало знать что и когда нажимать. Необходимы сотни часов реальных полетов, для того, чтобы быть готовым психологически, быть спокойным и готовым к любым изменениям режимов, которые могут возникнуть в процессе автоматического захода ( а они возникнут - к бабке не ходи!) Поэтому одно дело тренажер и совсем другое реальный самолет (в котором "умелый симер"). Подумайте над этим.
Я закончил.

Путин сможет. Он же Бе-200 водил уже, и даже воду набирал. Любой Ютьюб это подтвердит

А почему самолетом не может управлять компьютер?

Или сделать возможным сажать самолеты с земли, как беспилотники?

Сдается мне, что гражданские самолеты остались в теплом ламповом двадцатом веке)))

----Или сделать возможным сажать самолеты с земли, как беспилотники?

нужно передавать довольно толстый видеопоток с камер самолета парням на земле с минимальной задержкой

Посадил с 1 раза Б737 на тренажере. Это считается ? )) Визуально и при разном количестве "топлива" в крыльях. )

Понимаю, что вопрос не ко мне, но попался на глаза комментарий..
Алексей же пишет как раз о том, что стрессовая ситуация и спокойная попытка на тренажеры - это разные вещи...

Первый вопрос, который у меня возникает - как вообще выйти на связь с диспетчером? как настроить канал?

Жать все кнопки, пока диспетчер не услышит.

(Deleted comment)
Ну, теоретически, при варианте "все пилоты умерли" лучше все-таки попробовать дать штурвал симмеру, чем вообще ничего не попробовать, правда?)

Хотя конечно я согласна, что только в кино всё это заканчивается благополучно.
И что действительно тот самый человеческий фактор и нервы не дадут ничего хорошего сделать даже самому опытному симмеру.


вам поможет мизантроп - у него не будет нервяка за 300 шашлыков в салоне , только за себя а это совсем другая история

Боже храни пилота в полете! И я не шучу.
Стюардесса может посадить, говорят комментаторы. А если может, то тогда почему она стюардесса? В кабине интереснее, чем с пассажирами! И зарплата другая.
И я думаю, если бы симмеры могли, пилоты столько лет не учились бы.

Снобизм, комментаторы говорят. Так у этого снобизма реальная основа. А сделай, попробуй. Хотя бы раз. И выживи. Тогда и говори..

Стюардесса может посадить с вероятностью, скажем, 90% и в простых условиях. Ergo в пилоты не треба).

И ещё момент - стресс у людей и в тренажёре присутствует, не каждый день они на такой штуке развлекаются и высокая комиссия на них смотрит.
В настоящем самолёте стресс будет побольше, но не думаю, что сильно - инстинкты в кабине опасность не так сильно чувствуют, это не по бревну над пропастью идти.

Лично наблюдала как на тренажёре пилотам специально создавали стрессовую обстановку. Такую, что они после тренинга выходили абсолютно никакие.

(Deleted comment)
Бо́льшая часть катастроф случается у ровных участков земли на небольшой скорости. У подготовленных пилотов, причём.

(Deleted comment)
хм, а что если, чисто теоретически, в кабине пилотов, в аптечке завести специальный препарат или коктейль, который уберет максимум эмоциональной составляющей. есть же такие, какой-нибудь микс быстродействующий из транков и стимуляторов.

Неплохо... Но такие вещи крайне индивидуальны.... Можем либо парадоксалку поиметь (бегающего с воплями "мы все умрееееееееммммм!!!!!") либо овоща. Впрочем, ему как раз легче всего помирать буде :)

Ну тут скорее вопрос не в том, посадит ли, а в том, приземлится ли с безопасными повреждениями самолета... либо в количестве жертв. Если он сомнет шасси и проползет на пузе впп - это все равно, что посадил, имхо. Если потеряет 5% пассажиров - тоже очень хороший результат.

Не 5. 50% уже годная посадка.

ТОП: 21:00 (московское)

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 2-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

Почитал комментарии, осталось два вопроса:

1. Что делать, если оказался на борту, пилоты которого умерли? И даже симмера не оказалось на борту...

2. Были ли реальные случаи подобных попыток посадки?

Покаяться в грехах. И принять судьбу свою достойно...

На ютубе смотрел видео в кабине реального самолёта, какого то большого пассажирского, полностью автоматической посадки в аэропорту Лондона, там пилоты просто сидели сложа руки и ничего не трогали, а самолёт сел.

а сколько они до этого крутили крутёлок, щёлкали тумблерОв и нажимали кнопочек?

Но в Штатах же был реальный случай в 60-х, когда самолет сажал пассажир, бывший летчик-истребитель второй мировой. По нему тому случаю Хейли еще повесть написал потом.

Так и "Экипаж" с Дензелем — по реальному случаю. Только в реале все умерли.

Здравствуйте. Возможно ли появление в будущем систем, позволяющих дистанционное управление самолетом с земли, на случай форс-мажорных ситуаций? Ведь беспилотники управляются, многоразовые космические корабли управляются. Предположу, что можно разработать резервную систему дистанционного управления самолетом, применяющуюуся при определенных обстоятельствах.

В будущем паксов будет возить Неестественный Интеллект, которому эти тормозные теплокровные на земле нафиг не нужны.

Каждые полгода очередной авиационный профессионал надувает щеки, снимает с полки этот идиотский вопрос, и с гонором отвечает на него самому себе.

А что еще остается делать, если спрашивают?

Алексей, а если взять действительно ситуацию,когда пилоты по какой то причине ,к примеру,потеряли сознание-кому бы Вы доверили штурвал -стюардессе или симмеру? Стюардесса ,по идее,более устойчива к стрессовой ситуации -тренировки все таки.Но симмер подкован теоретически лучше.

Ещё раз, подкованный (и практически, и теоретически) БП в случае Хелиоса — не справился.

Интересно как справится пилот если его посадить на место диспетчера Внуково "подход" летом в час пик)))

Один второй пилот А320, скорее всего, справится. Только кто ж его туда (во Внуково-то) без допуска пустит)

Edited at 2016-09-21 08:48 pm (UTC)

Тут еще такой нюанс. В салоне с большей вероятностью окажется пилот, летящий домой после рабочего дня, чем продвинутый симмер.


Алексей, вы же пилот, а не психолог. Почему-то пилотам не очень нравится, когда лезут в их область знаний (ваш рассказ этому подтверждение), но при этом смело лезете в не свою область знаний. Ну откуда вам знать, что будет в реальной ситуации? Вы в ней не были. В работе на современном самолете мало осталось пилотирования и много кнопкодавства. Оператор летающего ПК. Поэтому, я считаю, что не стюардесса, конечно, а симмер, знакомый с арматурой кабины и процедурами, вполне сможет посадить этот летающий ПК. В прочем программа "Галлилео" это успешно доказала. Психологический фактор надо отмести - вы не психолог. Да и пилотов-то в обозримом будущем заменят роботы. Сначала на автомобилях и поездах, потом на самолетах. И управлять они будут надежнее людей. Человеческий фактор отпадет. Самое слабое место.

Edited at 2016-09-21 09:10 pm (UTC)

Вы пилот? Нет? Тогда какого хрена лезете не в свою область знания?

А что роботы нас заменят — так уже заменяют. Прежде всего там, где "область знания" сводится к "подай, принеси", а реакция на малейший выход за границы стандартной ситуации — "всем стоять на месте". А пока что — расскажите семье Джошуа Брауна про как роботы автомобили водят.

На самом деле тут первый вопрос с установлением связи с землёй. Заходит человек - вот тут наушники, а как в них говорить, чтобы услышала земля? Насколько мне известно - в флайтсимах общение диспетчера происходит через настраиваемую на клавиатуре кнопку. А второй вопрос - пока суть да дело, пока нашли храброго симмера, ведь борт может спокойно улететь за границы связи с центром на той частоте на которой шёл до "случая". То есть ему предлагается пытаться докричаться перещёлкивая частоты на каждые .25?

Ёпта… А про guard frequency не приходилось слышать?

"Оказавшись в настоящей кабине, по настоящему летящего самолета, любой "Джеймс Бонд" растеряется и утратит большую часть своих "нечеловеческих" способностей. (Без вариантов, просто поверьте!)"

Оказавшись в такой экстремальной ситуации, где все зависит от меня, я сразу же полностью вырубаюсь эмоционально, становлюсь машиной. Потом вспоминаю себя, как другого человека, словно робота.


Sully смотрели?
Что скажете?

По посадку самолета на Гудзон

А там что, симмер сажал самолёт?!


Спасибо. Очень познавательно.

?

Log in